Trilobiten.de

[Gast]

.... nämlich einen Vertreter der Familie Styginidae (Scutellidae) aus dem Devon von Marokko. Der Trilo ist 3,5cm lang und 2,3 cm breit. Auf den Axialringen 1, 9 und 10 ist jeweils ein kleiner Stachel evident. Den Pygidiumrand schmücken sehr sehr kleine, kaum zu sehende Stacheln.
Ich habe auf Scrabiscutellum furciferum getippt ..... ?

Mike

[Jens]

Hallo Mike,

wirklich ein schönes Stück. Kann durchaus ne Scabriscutellum sein, aber ich müßte erstmal nachsehen, was genau es sein könnte. Habe leider zum Thema auch nicht allzuviel rumliegen.
Die kleinen Stacheln kann man leider nur erahnen, aber interessant, daß es sie gibt. Wenn man an Thysanopeltis denkt, dann weiß man, daß sie auch länger sein können.

Schönes Teil und mit bräunlicher Farbe hab ich ähnliches noch nicht gesehen. Wenn Preis stimmt, dann behalts.

Grüsse,

Jens

[Mike]

Das Ding gibt echt Rätsel auf. Allart van Viersen ist sich sicher daß es kein Scabriscutellum furciferum sein kann weil bei dieser Art die Aufspaltung der medianen Pygidialrippe in zwei Rippen weiter hinten erfolgen würde und nicht mittig wie bei meinem Stück oder dem Stück von Steve Hess das unter

http://www.trilobites.com/site/index.cfm?action=item&prod_id=3501&sid=4&cfid=5276&cftoken=23313828#

zu sehen ist. Ich habe in Albertis "Trilobiten des jüngeren Siluriums sowie des Unter- und Mitteldevons. II." Abh. senckenb. naturforsch. Ges. 525, 1970" das Taxon Scabriscutellum ? frix n. sp. aufgestöbert, daß ein identisches Cephalon zeigt und ein Pygidium, bei dem die Aufspaltung an der gleichen Stelle erfolgt.

Allart meinte daß bei den Scutellidae diese Aufspaltung im Laufe der Zeit immer weiter nach hinten gewandert sei und man müsse daraus schließen, daß dieser Trilobit älter sei als Scabriscutellum furciferum.

Fragen, Fragen, Fragen!

[Mike]

Nachdem man sich in der Yahoo-Gruppe nun die Köpfe heißredet, was ein furciferum ist und was nicht, ob der Ansatz der Gabelung der medianen Pygidialrippe überhaupt etwas über eine eventuelle Untergattung aussagt oder nicht, werde ich mich der fachmännischen Meinung von Jim Cook (Dicrano) anschließen, denn der Mann hat wohl so eine der größten Bibliotheken über Trilobiten die man sich vorstellen kann (mehr Bücher als Trilos und Trilos hat er über 1000 <g>).

Er hat in einer privaten Mail mitgeteilt, daß das Exemplar eigentlich keiner beschriebenen Art nahekommt, sowohl was die Größe des Pygidiums, seine Form und manches andere angeht. Er ist sich sicher, daß er zur Gattung Scabriscutellum gehört, jede nähere Bestimmung hält er für mehr oder weniger spekulativ.

Also isses nun ein Scabriscutellum sp. und sonst nix! <g>

Gruß

Mike

[Jens]

Hi Mike,

dummerweise kenne ich mich mit den Scutelliden noch nicht so recht aus, habe aber schon mal die Arten, die ich in meiner Literatur gefunden habe rausgesucht. Werde später noch Literaturzitate raussuchen und sehen ob ich nächste Wochen was bei uns in der Bibliothek finden kann.

Hier erst mal ein paar Viecher (war für die englische Version gedacht):

Bohemia

Scabriscutellum billingsi (BARRANDE, 1872), Zlichow Limestone, Emsian
Scabriscutellum caelebs caelebs (BARRANDE, 1852), Suchomasty Limestone, Eifel
Scabriscutellum caelebs cosimile SNAJDR, 1960, Suchomasty Limestone, Eifel
Scabriscutellum elongatum (syn. zu Scabriscutellum caelebs caelebs)
Scabriscutellum furciferum (HAWLE & CORDA, 1847), Zlichow Limestone, Emsian
Scabriscutellum oblongatum (HAWLE & CORDA, 1847), Suchomasty Limestone, Eifel
Scabriscutellum richteri (BARRANDE, 1852) Dvorce-Prokop Limestone, Pragium

Germany

Scabriscutellum scabrum (GOLDFUSS, 1843), Typus, Middle Devonian, Eifel, Germany

Morocco

Scabriscutellum furciferum furciferum (HAWLE & CORDA, 1847), Zlichovium (Ems), Tafilalt
Scabriscutellum? frix Alberti, 1970, Cenral Morocco, Pragium

Ich gehe von einem Scabriscutellum aus. Vielleicht ist es ne neue Unterart von der furciferum. Warum die Amis von Untergattungen reden ist mir ein Rätzel. Ist ja so ziemlich als eigenständige Gattung anerkannt. Das Pygidium welches Alberti als zu S. furciferum zugehörig abbildet erinnert schon an dein Vieh. Hat jemand eine stratigraphische Einstufung für vergleichbare Scabriscutellum aus Marokko parat gehabt? Könnte weiterhelfen. Fragen über Fragen.

Grüsse,

Jens

[Mike]

Hier mal Jims "Diagnose"

--- schnipp ---

When I sent you the message yesterday,
I was in a hurry getting ready to go away for the Thanksgiving Holiday here.
So my message was rather short, and I did not have time for research.

What needs to be done is to look up the description of the Czech
Scabriscutellum furciferum, and see how the Moroccan trilobite compares to
that.
This morning I looked it up in Snajdr 1960.
Unfortunately, the description is in Czech.
If you know someone who could translate it, I can scan it and send it to you.
The pictures were mostly fragments of cranidiums and pygidia.
However, there is one nice complete pygidium and another 80% one.
Several things are clear.
The pygidium is as long as it is wide.
The anterior 1/2 of the pygidium border angles inward to the anterior,
so that the anterior is only 75% as wide as the widest point.
The bifurcation of the median rib is about 2/3 of the way to the rear border.
There is a distinct wide border.

In looking through the photos in Snajdr 1960, of Thysanopeltis speciosa
I see specimens where the bifurcation in the median rib varies from
2/3 of the way back to one specimen only 1/3 of the way back.
So this is apparently not sufficient to make a new species.

But I would say that the outline of the pygidium in your specimen
is widest at the anterior, which is very different from Sc.(Cav.)furciferum.
If you look carefully, you will see that the Moroccan Sc.(Cav.)furciferum
hamlagdadianum
described by Alberti also constricts in the anterior half.
And the border is different on your trilobite.

So I would have to say that these differences are too great
for your trilobite to be a Sc.(Cav.)furciferum.
Also the length of the pygidium on your trilobite seems to be very much longer
than the other ones being sold by dealers, so it seems different from them too.
And the ones being sold by other dealers do not seem to be Sc.(Cav.)furciferum
because the pygidium on them is wider than long and doesn't constrict
anteriorly.

There are no other Moroccan species with narrow ribs that are described to
my knowledge.
In Snajdr 1960 the only Czech Scabriscutellum with narrow ribs that
does not constrict anteriorly is Scabriscutellum(Sc.) holynense.
It has a pygidium 1.4x wider than long, and the bifurcation of the median
rib is near the middle.
Also, the pygidium rachis looks smaller than Sc.(Cav.)furciferum.
This seems to be a pretty good fit to many of the ones being sold,
and seems to be a near perfect fit to my Moroccan trilobite.
I am sending along the photos.

However, the pygidium on your trilobite is so much longer, that I doubt it
is a holynense.
So I guess it is just Scabriscutellum sp.

At least all this work as been useful. I now know what my Moroccan
trilobite really is.

It looks like your trilobite is already sold. If not I would buy it.
I would appreciate it if you would send me an email the next time you
add some more trilobites for sale. You have some interesting ones.

The Snajdr reference is:
Snajdr, Milan (1960) Studie o celedi Scutelluidae (Trilobitae).
[A study of the family Scutelluidae (Trilobitae).]
Rozpravy Ustredniho ustavu geologickeho 26:1-280

If you don't mind I think I will send some of this info to the Yahoo
Trilobite2 Club.
-Jim


--- schnipp ---

Gruß

Mike

[Pavel]

Hi Mike,

Her mit dem Snajdr's tscheschischen Text, falls es noch aktuell ist (ich denke aber, Du hast es schon bestimmen können, oder?).

Grüße Pavel